Добрый день! Подскажите, пож-та. Хотели сходить на майские праздники в Битцевский лес на шашлык. Будет мангал и пакеты для мусора. Только мне кто-то сказал, что в Битце нельзя даже в мангале разводить огонь. Если нет, то будем искать другое место)))

Я не сотрудник парка, но постараюсь ответить.

Согласно Закону №48 г. Москвы разведение открытого огня (костров) на почве категорически запрещено.
От мангалов вред не очень сильный, но дым спугивает с гнезд птиц. И вообще, животные-то не знают, что это шашлыки готовятся. Для них дым - это сигнал о том, что начался пожар!
Однако если мангал не на ножках, то во время горения идет повреждение почвы и растений. И такой мангал будет считаться костром.
Так что делайте выводы.
И еще:
1. Не уходите вглубь леса и не создавайте новых мест отдыха. Используйте те места для посиделок, которые уже есть!
2. Бесспорно необходимо уносить за собой мусор, причем можно и свой, и чужой.
3. Не стоит брать с собой магнитофоны. От "отдыхающих" и так много шума для лесных обитателей. Не усугубляйте им жизнь!

Сейчас попробую подробнее узнать у администрации

Уточнил у сотрудников, сказали, что мангал на ножках в принципе можно.
Ну лучше в лес с мангалами не ходить. Это, конечно, гуманнее, чем костер, но дым от мангала такой же.

Еще хочу напомнить, что на территории Москвы даже вне ООПТ разведение открытого пламени (то есть костра) категорически запрещено!

За майские праздники было оштрафованы за разведение открытого огня 10 человек - размер штрафа 5 тыс. руб.

Добрый день, товарищи администраторы!!!

1. Хотелось бы уточнить "мангал на ножках в принципе можно", а все таки можно или нет?
Был случай, года 2 назад, что мангал на ножках (45 см от днища до земли) огонь в нем особо не разводили, только угли и жидкость для их розжига, дыму особо-то и не получиться, но пришли товарищи милиционеры, сказали залить мангал водой, а не то оштрафуют за разведение костра

2. Между Севастопольским пр-том (территориально Островитянова, д. 45) и Битцевским лесопарком есть "поле", можно ли на его краю ближе к парку, но не заходя в него, готовить шашлык на мангале?
Координаты Google Earth ( 55°38'0.07"С, 37°32'33.18"E) или http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=h&...006652&z=17

3. Слышал про специально оборудованные места для любителей самим приготовить шашлык на мангале, есть ли такие места в лесопарке и если есть, можно более подробные координаты?

Постараемся ответить
Итак:
1. На СЕГОДНЯШНИЙ день мангал можно (нормальный!), просто каждый мангал, хоть он и не запрещен, является травмой для обитателей парка.
2. Места с мангалом на сегодняшний день Вы в праве выбирать сами!
3. Сейчас эти места обустраиваются - позже мы сообщим обязательно о них.

Большое спасибо! Буду ждать специальных мест, дабы не наносить вред парку и его обитателям!!!

Хорошо что можно, желательно чтобы были установленные места. Ибо новые места будут создаваться реже если есть установленные и узаконенные.

Если честно, меня очень огорчил этот ответ .
1. Потому что не все приходящие покушать на природе убирают после себя мусор;
2. Потому что дым беспокоит не только птиц, но и белок, а они, если я и мой фотоаппарат не ошибаемся, сейчас кормят своих детишек: беличья мама;
4. Некоторые люди приходят в лес отдохнуть, после трудовой недели в запыленных офисах что б подышать чистым воздухом, а их этого лишают ;
5. Есть еще люди которые понимают, что мясо это не свинина, баранина, телятина, а что это убитые животные: поросята, барашки, коровушки...
Много этих потому что.

Вы правы, но в нашем случае это лучше, чем просто костер. Увы...

Итак на сегодняшний день по-моему ничего не изменилось, если приезжает конная милиция, либо туши, либо дяде 500 рублёв давай. Вот и вся история.
Грустно(
Потому как законом в Битце запрещено разводить костры, в т. ч. и на мангале, т. к. это не просто лес а лесопарк, да еще и особо охраняемая зона. А то что здесь пишут, в принципе можно, на людей в форме не действует!

Прошу несколько подробнее рассказать о том, что произошло. Когда и кто? Как выглядел Ваш мангал? Может, он не соответствовал требованиям?

Мда... не хотелось бы оказаться в подобной ситуации...
Тоже хотели собраться на шашлык. Естественно, и мангал принести, и мусор убрать за собой))
Может, посоветуете места, чтоб белкам и фотографам не мешать?)))

Опушки леса, места, где уже ранее народ отдыхал.
А главное, надо просто помнить простые правила поведения в лесу.

В прошлом году с друзьми делали шашлык. 150 руб. милиции вот и все проблемы, можно спокойно продолжать банкет.
А вообще с мангалом своим хожу и после себя всё уносим.

Шашлык в центре Москвы очень дорого выходит, дешевле на лоб наклеить туже пятихатку и посидеть дальше.

Я категорически против, чтобы кто-то на данном форуме использовал нецензурные выражения и бранные слова. Большая часть пользователей форума - школьники и дети!!!!

Уважаемый alekseevich, Вы пишите вполне понятные вещи, и не нужно для придания им большей эмоциональности украшать свои фразы нецензурными выражениями.
Что касается того, что на милиционеров не действует, то странно...если такое происходит, то уже Вы должны брать инициативу в свои руки узнавать, что за люди перед вами, если вынуждены отдать деньги, то получите документ и советую еще и сфотографировать "свое нарушени", чтоб потом это было непросто на словах.
А вообще приготовление на мангале, если он правильный - РАЗРЕШЕНО!!!

К нам тоже частенько конная милиция пристаёт, хотя у нас и мангал какой надо и дети толпами, и мы люди культурные, всю поляну и до и после вычищаем. матом не ругаемся... денег мы не даём принципиально. Просто долго и нудно разговариваем, разъясняем, что мы не враги ни природе, ни лесу, ни вам, уважаемые. Милиции это дело надоедает, их ждут более "сговорчивые" отдыхающие, и они растворяются, обещая вернуться, но не возвращаются. Правда нас их визиты отвлекают от тем и мы расстраиваемся. Лучше б были специальные оборудованые мангалами площадки, как в некоторых парках. И тогда всё культурно и полная гормония с природой и общение только с приятными людьми без лошадей. А ещё здорово бы было со стороны сумского проезда д.17, где мы обитаем, сделать асфальтированный заход в лес, а то у нас народ бегает прям по грязи, отмываем потом детей, собак... это конечно не обязательно, но было бы легче общаться с природой. Ещё по поводу мусора. Из леса мусор выносят только единицы, надо у каждого входа в лес установить контейнер с плакатом агитирующим убирать за собой. Конечно не с первого раза, но постепенно люди запомнят, что уходя им надо забрать всё-всё что принесли - с собой.

Вы правы!
Я надеюсь, что когда-нибудь так и будет!
Что касается милиции, то увы...если честно, то это не дирекция парка...мы работаем порой совместно...но у них своя жизнь
Про определеные места - лежит проект, мы готовы выполнить его, но бюрократический аппарат стоит...никак не пройдет конкурс(((-глупо, но факт

Что касается мангалов....

Соглаcно новому Админиcтративному кодекcу Моcквы, штрафы за нарушение природоохранного законодательcтва увеличилиcь. Теперь за нарушение дейcтвующего режима оcобо охраняемой природной территории (например, за уcтановку cвоего мангала) виновный будет платить не 2500, а 5000 рублей, за разведение коcтра в неположенном меcте - 4500 рублей.

За cброc муcора в неположенном меcте уcтановлен штраф 500 рублей; за повреждение зеленых наcаждений - 4500 рублей; за нахождение в общеcтвенном меcте в нетрезвом виде - 500 рублей.

Что касается мусаров.
Нарывался 3 раза.
Один раз сказал платить не буду и потушил (мангал с углем).
Второй раз продажные купились на литр барматухи.
Третий они опоздали, все было сожрато и выжрато, а золу из мангала сдуло, мы сказали, что нас так от кислорода накрыло.

Не могу понять почему на окраине леса нельзя мангал с углем разжечь, а выкинуть машину, поджечь ее и залить все отработкой можно.

Спасибо за справку о штрафах и опыт общения с кентаврами! К новому шашлычному сезону БУДЬ ГОТОВ!

Если с детства не запомнили, что за собой всегда надо прибирать, убрать и не только в лесу - малая вероятность того, что запомнят вообще когда-либо .


Порадовал сей факт .

Ramzes'a тоже стало больше ))

Что делать

Да, готовимся к сезону. Будем готовить бабки, а то вдруг правительство себе еще пару дач не купит.
Да, и мяса с вином берем больше, а то морды в фуражках злые когда голодные.

В общем в Битце вообще шашлык теперь не сделаешь. Даже в мангале.

Тут недавно наткнулся на прикольный мангал, сделанный в виде чемоданчика!!! Кого заинтересовал вот ссылка на сайт -> http://www.megagrill.ru/

Приветствую, в одном из сообщений за 2008 год говорилось, что скоро будут отведенные и оборудованные места для шашлыков.

Так вот, они уже появились??? Или это все осталось на бумаге?)))))
Если да, то пожалуйста напишите где? Можно дать координаты gps
Спасибо

Увы, из-за отсутствия денег конкурс до сих пор так и не проведен - проекты готовы, но их никак не осуществят.
Как только все же работы будут (я очень на это надеюсь) выполнены - конечно, об этом будет сообщено и на форуме, и на самом сайте парка, и в прессе. Мы сами в этом очень заинтересованы, но, увы, это не от нас зависит.

Вчера еще раз уточнила по поводу мангалов и специальных площадок для пикников.

Мангалы и угли можно использовать только на специально оборудованных площадках, коих у нас в парке в настоящее время нет НИ ОДНОЙ (!) (проект их размещения находится на согласовании), соответственно, и мангал не поможет - экологическая милиция имеет полное право составить протокол и выписать штраф.

В общем, делайте шашлыки на даче или просто за пределами Москвы!

Отсутствие мангалов в парке также актуально в связи с тем, что продолжается период гнездования и вывода потомства у птиц (теоретически до 1 июля), и любой дым им в этом не помогает.

Ага, спасибо, вот они у нас и делают где попало и не просто мангалы, а огромные кострища, каждые выходные чуть ли не под каждым кустом сидят, и все потому что у нас не то что экологической милиции нет, у нас даже сказать что-то против некому...

Вот нашел печальную статейку "СТОЛИЦУ ЗАХВАТЯТ МАНГАЛЫ" на тему "уж лучше так, чем как раньше" http://www.mk.ru/269806.html

Что характерно, чтобы обозначить места расположения пикниковых "точек", журналист "МК" для наглядности зажег десять костерков. Если саму статью не читать, а просто на рисунок глянуть, то подумаешь, что заметка о поджегах в московских лесопарках.

Как отчаянный крик, звучат слова главного инженера природного заказника "Воробьевы горы" Валентина Волкова:
"Когда обсуждали идею создания пикниковых зон, я был против. Думал: ну как можно в природном заказнике шашлыки жарить? Но мне возражали: это же город, а не биосферный заповедник".

Увы, пока природные территории, расположенные в черте города, открыты для посещения и не имеют заборов, и пока у большинства горожан сохраняется потребительское отношение к природе, уединенные лесные полянки будут привлекать "детей урбанизации".
Единственное на сегодня здравое решение - именно отвлечь этот рой "дорвавшихся до выходных" горожан от уязвимых природных зон и сориентировать на посещение специально обустроенных "экологических троп" и "пикниковых точек".
Думаю, это решение не лучшее, но иначе из ситуации не выйти.
Хотя, согласитесь, дико звучит "Две пикниковых долины на экологической тропе у Бездонного озера в "Серебряном боре"...

Как в басне С. Крылова, "под каждым по кустом был готов и стол, и дом".

"В природном заказнике - шашлыки" - это конечно нехорошо, ведь заказник - особо охраняемая природная территория. Но в таком мегаполисе как Москва всегда будет это противоречие: маленькие (в основном) кусочки природы в окружении большого города, в котором живет столько людей, которым хочется на природу и желательно поближе к дому, и у которых в большинстве своем "потребительское отношение к природе" ((( Вижу выход - в изменении этого отношения.

Природные территории Москвы находятся в вечном стоянии со столицей... уж и не знаешь порой что лучше - чтоб они были или нет - пародия какая-то...

По-моему, это действительно напоминает пародию в духе А. Райкина. Обычному человеку, наверное, все равно, какой статус у зеленого массива рядом с его домом, "заповедника", "дендропарка" или "декоративных озелененых насаждений", он просто ходить туда гулять. И будет ходить, даже если вы назовете это "особо охраняемым райским садом".

Мне думается, для организации питания можно вполне обходиться без костров и мангалов.
Сколько себя помню, если уходили надолго гулять по лесопарку с семьей, брали с собой все готовое и практически порезанное, а чай приносили в термосе.
И вообще в лес надо ходить на сытый желудок и питаться воздухом.

Да, думаю обычному человеку все равно. Поэтому в ООПТ (особенно в городах) нужны таблички большие, аншлаги о правилах поведения, о названии, статусе в конце концов, и ценности территории. Ограждение по периметру, и что там еще Парк, например, делает? А, просветительские мероприятия для близлежащего населения!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ N 196-ФЗ

Выдержки.

На природные парки возлагаются следующие задачи:
а) сохранение природной среды, природных ландшафтов;
б) создание условий для отдыха (в том числе массового) и сохранение рекреационных ресурсов;
в) разработка и внедрение эффективных методов охраны природы и поддержание экологического баланса в условиях рекреационного использования территорий природных парков.
Про разведение костров ничего не сказано.

Зато есть пункт в Режиме особой охраны территорий национальных парков.
На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, где:

з) организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест.

Что подразумевается под: б) создание условий для отдыха (в том числе массового)?
Наш народ без стола (обильной выпивки и закуски не может).
Раньше в "Царицино" тоже костры жгли, шашлыки и всё такое, мусора было! А сейчас посмотрите чистота и порядок, красота! Выходит надо огородить весь лес высоким забором, увеличить кол-во милиции и инспекторов по охране парка и все вопросы.
А шашлыки мы уже давно в лесу не готовим, хоть порой и хочется, но блин жалко последнюю природу.

Хорошее стало место Царицыно, образцово-показательное. Только вот природы не осталось. ((((
Парк можно забором высоченным огородить, но это конечно не выход. И милиция дело не решит, под каждым деревом ее не поставишь. Да-а, трудно природе в городе...

Царицыно - музей-заповедник

Ох, помню, как у меня сердце кровью обливалось, когда в Царицино растительный покров убирали, рубили подлесок ((( укрепляли и без того крепкие склоны такими суровыми методами (геосетку укладывали), как будто их только что насыпали. Там, конечно, всё на уровне, но денег на этом проекте отмыли, мне кажется, уйму.

Имеется в виду организация пикниковых точек, урн и мусорных контейнеров, доступности этих точек и донесения информации о них до местных жителей, своевременная уборка за народом, контроль за кострами и т. д. каждый парк может понять по-своему.

Этот закон - для федеральных ООПТ, все же московские, кроме лосиного острова, - региональные, поэтому и закон стоит читать региональный, московский:
ЗАКОН г. Москвы от 26.09.2001 n 48 (ред. 2004, 2006) ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ В ГОРОДЕ МОСКВЕ (может были и более поздние редакции)

Есть он здесь, например: http://mskzk.lawmix.ru/index.php?id=830

Интересно, что они подавали на Лучший Экологический Проект

Учитывая сегодняшнюю пожароопасность, хотелось бы узнать, возможно ли в лесу жарить шашлык (естественно в мангале). Не были ли внесены какие-нибудь изменения в связи со сложившейся погодной ситуацией? Прошу знающих людей дать ответ.

Официально никаких запретов нет, но подумайте сами - насколько это Вам и природе сейчас нужно...

Читал, что в Битце и в других природных парках будут создавать мангальные места?

Ещё есть информация, что в зоне отдыха "Битца", находящейся за МКАД, есть участок, принадлежащий ПИП "Битцевский лес", граница до прудов, там собираются создать рекреационную зону, и она будет с волейбольной площадкой и домиками спортсменов?

1. Про зоны - да, они будут. Первая из них на полянах рядом с Голубинской улицей.
2. Зона отдыха - пока они стоят, но идут всевозможные судебные тяжбы и просто разбирательства, так как поведение "Битцы" и подготовка и проведение различных спортивных мероприятий далеко не всегда на высоте и безболезненны для природной территории. А что до создания там рекреационной точки - вряд ли это случится в ближайшее время.

Первые тёплые деньки после долгой зимы, близятся майские праздники.
Появилась карта мест для пикников на территории московских парков.
http://ria.ru/infografika/20110429/369448780.html
Кто-нибудь подскажет подробности? Точные координаты в Битцевском лесу, куда можно прийти с мангалом, углём и мешками для мусора и не бояться штрафов?

Примерно тут: http://maps.yandex.ru/-/CNe15Qnx ))

А так, неофициальный совет, конная милиция советовала иметь 10 литров воды, мангал и 10 метров от деревьев.
И просьба личная, выносить из леса мусора больше чем сами принесли! Вот будет супер.

Собираемся на шашлык в Битцевский лес на майские праздники. Есть вопросы, на которые, оказывается, не так-то просто найти ответ:

1) Можно или нельзя жарить шашлык в Битцевском лесу на мангале? Где именно можно его жарить - везде или только в пикниковых зонах? Если второе - где именно расположены такие зоны, сколько их, как их найти в лесу?

2) Каковы должны быть требования к мангалу? В ветке видел сообщения про "правильный" и неправильный" мангал. Как отличить правильный мангал от неправильного? Чем это регламентировано?

3) Какие дополнительные условия необходимо соблюдать при жарке шашлыка в лесу? Чего только не услышишь: расстояние от деревьев то 5, то 10 метров, от водоема - 50 метров, воды то 5, то 10 литров, огнетушитель, металлические решетки под мангалом и т.д. Есть ли хоть один официальный документ, хоть как-то регламентирующий все это?

4) Кто именно координирует работу конной полиции/милиции в Битцевском лесу? Куда обращаться, если их требования незаконны?

Очень прошу тех, кто имеет отношение к администрации парка, ответить на эти вопросы. В интернете внятных ответов найти не удалось, к сожалению.